編者按:作為中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心（中國網(wǎng)）總編輯，多年來，王曉輝帶領(lǐng)這個(gè)國家重點(diǎn)新聞媒體，致力于改革創(chuàng)新，講好中國故事，傳播中國聲音，在海內(nèi)外引起廣泛反響。一個(gè)著名文化學(xué)者、資深傳媒人，深耕絲路文化傳播領(lǐng)域多年，他有著怎樣的感受與體會(huì)？本期，我們對(duì)話王曉輝先生，聽他來講述這些年的“絲路之緣”。

中外文化交流文明互鑒

需要我們講好中國故事

《絲路文明》：“一帶一路”倡議實(shí)施已經(jīng)進(jìn)入第九個(gè)年頭。截至2021年11月20日，中國與141個(gè)國家和32個(gè)國際組織，簽署了206份共建“一帶一路”合作文件。作為身居國際傳播最前沿的中央媒體的主要負(fù)責(zé)人，您如何看待“一帶一路”建設(shè)在促進(jìn)各國各地區(qū)人文交流、文明互鑒方面的作用？

王曉輝：“一帶一路”倡議的實(shí)施，如果沒有給別人帶來真正的利益，它就不會(huì)得到這么廣泛熱切的參與。這一點(diǎn)首先就是我們應(yīng)該感到驕傲和自豪的。

中國作為倡議國，我們其實(shí)始終秉持著“共建共享”的態(tài)度來建設(shè)“一帶一路”。一旦任何一個(gè)國家在“一帶一路”上說把自己放在第一位，那絕對(duì)建設(shè)不好，因?yàn)槟阒皇瞧渲械囊环葑樱阋獮樗械膰胰ブ\福祉?！耙粠б宦贰背h，最后一點(diǎn)叫做“人心相通”，這“人心相通”實(shí)際上是“一帶一路”建設(shè)的一個(gè)終極目標(biāo)，也是最難點(diǎn)。

從張騫“鑿空西域”開始，中國和其他的國家文明互鑒、貿(mào)易交流、互相促進(jìn)、彼此受益，這才是絲綢之路得以延續(xù)至今的關(guān)鍵。

張騫把葡萄、石榴，以及胡琴、西域樂曲等帶回中土，同時(shí)也把漢朝的一些文化服飾、先進(jìn)的技術(shù)帶到西域。不僅是張騫，后來那么多商旅僧人，包括很多詩人都到過邊塞，通過這些交流也一定是一個(gè)相互促進(jìn)的過程。

實(shí)際上，貿(mào)易交流確實(shí)給絲綢之路帶來了繁榮，但是幾百年上千年過去，留下痕跡的是什么？更多的是文化。今天我們?nèi)リ兾鳉v史博物館看，我們到新疆去，這一路上的這些文化古跡，包括不同民族的風(fēng)俗文化，在這條路上打下的烙印，至今還是能讓我們觸摸得到、感受得到。不僅是我們這些媒體人能看得見，當(dāng)?shù)厣碓谄渲械娜嗣袼悄軌蚋杏X到。

所以中國“一帶一路”倡議，確實(shí)是給目前國際經(jīng)濟(jì)上“逆全球化”的浪潮，帶來了一股清流，為世界的和平發(fā)展和文化的交流注入了一種活力。

作為一個(gè)媒體的負(fù)責(zé)人，我一直在關(guān)注著“一帶一路”的建設(shè)，特別是各個(gè)國家之間的人文交流。絲路沿線這些國家我都去走過，有的是去推介《習(xí)近平談治國理政》，有的是開一些國際論壇。

在這個(gè)過程中，我深深地感覺到“一帶一路”共建國家對(duì)中國文化的好奇和欣賞。

我作為一個(gè)媒體人，實(shí)際上也是帶著一種欣賞的心態(tài)去看人家的文化，包括印度、東南亞的國家，還有歐洲國家，最遠(yuǎn)的我還走到了非洲，走到了好望角。當(dāng)?shù)氐拿襟w對(duì)中國的評(píng)價(jià)非常高，也都認(rèn)可習(xí)近平總書記提出“一帶一路”的倡議。

各個(gè)國家的人文交流目的是什么？因?yàn)橘Q(mào)易的交流使我們互通有無，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，人文交流是讓各個(gè)民族不斷地進(jìn)步，不斷地成長(zhǎng)。說得炫一點(diǎn)，就讓文明之花開得更絢爛。

我覺得在文明互鑒方面，“一帶一路”的作用非常大，有的國家可能在貿(mào)易交往未必有那么多，但是在人類社會(huì)發(fā)展的歷史上，它是一個(gè)重要的鏈條，它在東西方文化傳遞的重要的通道上，自然也有了很多文化、文明在那里沉淀。比如阿富汗、塔吉克斯坦、吉爾吉斯斯坦這些國家，實(shí)際上都打下了深深的中華文化烙印。這些文化的烙印、文明交流讓各個(gè)國家的文明更豐富，更多姿多彩，更有生命力，我覺得這是它的一個(gè)非常重要的意義。

不斷創(chuàng)新策劃特色精品節(jié)目

推動(dòng)中華傳統(tǒng)優(yōu)秀文化走出去

《絲路文明》：剛才您說了，“一帶一路”除了促進(jìn)物質(zhì)方面的交流，更多的是在人文方面，推動(dòng)沿線各國的文化交流和文明互鑒。那么在這個(gè)過程當(dāng)中，中國網(wǎng)在服務(wù)國家“一帶一路”建設(shè)，傳播中華文明，推動(dòng)中華傳統(tǒng)優(yōu)秀文化走出去等方面，做出了哪些努力，取得了哪些重要成果？

王曉輝：中國網(wǎng)是2000年正式建立的，我們的使命就是傳播中國文化，講好中國故事。20多年來我們從10多個(gè)人發(fā)展到400多人，從原來的幾個(gè)語種，發(fā)展到現(xiàn)在用9種外語在講中國故事；從單純的文字圖片發(fā)展到視頻多媒體，如今我們海外社交媒體的總粉絲數(shù)達(dá)1億9000多萬。而且從內(nèi)容的互動(dòng)率、轉(zhuǎn)發(fā)率的角度來說，我們?cè)谥攸c(diǎn)新聞網(wǎng)站里也是名列前茅，這都是我們?cè)跇I(yè)務(wù)層面上的創(chuàng)新。

從內(nèi)容層面上，我想說的就是我們做《中國3分鐘》《似是故人來》等等?！吨袊?分鐘》是一檔英文的短視頻評(píng)論節(jié)目，重在表達(dá)中國的立場(chǎng)和觀點(diǎn)，但更多的情況下，我們是向海外的社交媒體的受眾介紹中國的文化。

2016年谷歌計(jì)算機(jī)圍棋程序“阿爾法圍棋”（AlphaGo）4∶1擊敗了韓國圍棋名將李世石，震撼整個(gè)圍棋界，甚至很多人對(duì)人們還要不要學(xué)習(xí)圍棋產(chǎn)生了懷疑。我們當(dāng)時(shí)做了一期節(jié)目，除了把圍棋里的中國智慧介紹出去，最后的結(jié)論實(shí)際上是“山高人為峰”。軟件再厲害，它是人寫的，所以還是要對(duì)科技有信心，更要對(duì)我們?nèi)祟愖约河行判模瑢?duì)我們的文化有信心。

再比如梅葆玖先生的去世，對(duì)于京劇來說那是一大損失。我們以此為引子做了一期欄目，實(shí)際上后邊兩分半鐘就是講中國的京劇。京劇的生旦凈末丑，優(yōu)美的服飾，婉轉(zhuǎn)的唱腔，程式化的一些動(dòng)作，特殊的表達(dá)方式……把京劇這種中國文化的瑰寶用這幾分鐘介紹出去。

當(dāng)然，三分鐘之內(nèi)不一定能把圍棋或者京劇給人家講清楚，但是我起碼給海外的幾千萬受眾留下印象，他下次到中國旅行的時(shí)候，他就有可能到前門去看一場(chǎng)京劇。對(duì)中國文化來說，我們中國網(wǎng)利用我們的傳播，就為中國文化交了一個(gè)朋友。

還有我們嘗試過在海外社交媒體上直播參觀兵馬俑，利用Facebook進(jìn)行直播時(shí)，53分鐘的時(shí)間有150萬人觀看。而真正到兵馬俑參觀的人，一年也就五六百萬人！

第一期《中國三分鐘》是2015年的5月9號(hào)那一天做的，國家主席習(xí)近平參加俄羅斯紅場(chǎng)閱兵，慶祝反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利。一直到今天沒有斷，六年多了可以說是篳路藍(lán)縷連滾帶爬做到了現(xiàn)在。《中國三分鐘》它就是“馬賽克”，每一期就是一片一片的“馬賽克”，每一個(gè)講一個(gè)中國故事的小的方面，一個(gè)兩個(gè)三個(gè)現(xiàn)在已經(jīng)做到了三百六七十個(gè)了，那就展示了一個(gè)相對(duì)完整的中國形象。

另外講到《似是故人來》，這個(gè)節(jié)目第二季的10集也馬上就要全部上線了。這是中國網(wǎng)大家頭腦風(fēng)暴創(chuàng)作出來的一個(gè)項(xiàng)目，而且我自己也是傾注了時(shí)間感情，也希望把它做好。

跟袁隆平、樊錦詩這些文化大家們坐在一起的時(shí)候，談起中國文化，他們不僅是對(duì)自己的領(lǐng)域有著深刻的研究，對(duì)中華的文化更是有著深厚的感情，深深的熱愛，他一講你立刻就有一種深深的吸引，而且回到了自己心靈的家園和故鄉(xiāng)的那種感覺。心頭一熱，游子歸鄉(xiāng)，就是這種感覺。

我和這些文化大家基本上都不熟悉不認(rèn)識(shí)，但是一談起中國文化真的“似是故人來”，我也希望通過我們的節(jié)目，通過我和那些文化大師的對(duì)話，通過這種對(duì)話在現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生的這種場(chǎng)景把觀眾也帶進(jìn)去，有這種代入感，《似是故人來》成為文化的故人，是中華文化的故人。這是我們做這個(gè)欄目的初衷。

其實(shí)《中國三分鐘》里面我做了很多關(guān)于絲路的，關(guān)于人類命運(yùn)共同體的，但是只是談一些觀點(diǎn)、一些數(shù)字等等?！端剖枪嗜藖怼犯z路結(jié)合得非常緊密的就是《不負(fù)敦煌不負(fù)青》《絲路未遠(yuǎn) 長(zhǎng)安如故》這兩期。

有時(shí)候我們想絲綢之路很遙遠(yuǎn)，當(dāng)你到了西安的時(shí)候，你就覺得絲綢之路就在你身邊?，F(xiàn)在你走在西安的回民街上，都能看到回坊的人們面貌特征和我們還是區(qū)別比較大的。你仔細(xì)看一看，他們的祖先就是從絲綢之路過來的。包括里面的食物，一下子你會(huì)覺得自己跟歷史真的很近。你也從來沒有離開過這段歷史，它影響著中國了。

在《絲路未遠(yuǎn) 長(zhǎng)安如故》這期節(jié)目中，我和陜西歷史博物館館長(zhǎng)一起在回民街吃羊肉泡饃，放著大蒜、放著辣椒，喝著石榴汁，這一桌子的東西其實(shí)都是跟絲路有關(guān)系。

我們活在歷史當(dāng)中，也不能拘泥于歷史。在這個(gè)過程中，作為一個(gè)對(duì)外傳播媒體的總編輯，就要為“一帶一路”建設(shè)，從傳播的角度上去講清它的好處在哪里，它的利益在哪里？共建共享，它能給各國人民帶來什么？特別是在促進(jìn)文化的交融互鑒方面的好處有哪些，這個(gè)是對(duì)人類文明的更高層次上的一個(gè)貢獻(xiàn)，所以不要覺得我們自己的工作沒那么重要，我們真的是很重要。

所以站在自己的角度上，把咱們對(duì)外傳播的工作講好，把中國故事講好，我們就沒有辜負(fù)這個(gè)時(shí)代。

文化傳播工作者

應(yīng)有講好絲路故事的使命感

《絲路文明》：在《似是故人來》這檔節(jié)目中，您專門走了敦煌和西安。從傳媒人這個(gè)角度，您對(duì)于西安和敦煌這兩個(gè)城市有些什么感受？您如何看待這兩個(gè)城市在“一帶一路”建設(shè)過程中發(fā)揮的作用。

王曉輝：先說西安，西安這個(gè)城市以前英文介紹的時(shí)候，是the place where Chinese history was made。中國歷史是在西安開始創(chuàng)造的，說的可能是過于絕對(duì)，但是相當(dāng)有道理。談中國的任何一個(gè)階段的發(fā)展歷史都繞不開、離不開西安，包括“西安事變”，它是影響了中國解放、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)程的一個(gè)城市。

西安歷史悠久，文化厚重。到了西安，就能感受到濃郁的中國文化和歷史的氣息撲面而來。

在西安走不多遠(yuǎn)，就能看著唐朝、明朝留下來的建筑、遺跡，鐘樓，鼓樓，還有全國唯一一個(gè)完整的城墻，很多門樓，底下有車，老百姓就在旁邊走，發(fā)揮著它的功能和作用。這個(gè)很少有城市能做到這一點(diǎn)。

在西安，你就能夠看見大雁塔、小雁塔。它有傳說、有故事，有記載實(shí)實(shí)在在的歷史，就在你的身邊，令人悠然神往。

西安還有秦始皇兵馬俑、秦始皇陵，中國最悠久的館藏之寶最多的陜西歷史博物博等等。

另外，至今還有很多的中國傳統(tǒng)文化的痕跡保留在當(dāng)?shù)厝说恼Z言、飲食、生活習(xí)慣當(dāng)中。到了回民街，就仿佛看到1000年前在大唐的時(shí)候，那么多粟特人、西域人來到長(zhǎng)安做生意，看著回民街人的長(zhǎng)相，聽著他們說話的口音，你就覺得你仿佛也站在歷史當(dāng)中，就好像絲綢之路就在你身邊。

再一個(gè)就是唐詩里面“灞橋折柳”“勸君更盡一杯酒”“西出陽關(guān)無故人”等等，都能在西安找到痕跡。這種厚重的文化氛圍，一直延續(xù)到今天。

還有一點(diǎn)最特殊的，西安一兩千年來，一直在中國的歷史上發(fā)揮著舉足輕重的作用，到今天仍然如此，仍然是人口在全國排到前幾位的一個(gè)大的都市。

所以這是一個(gè)有歷史的城市，在今天仍然涌動(dòng)著鮮活的生命力的城市，讓人既能夠感受到這座城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和文化繁榮，也能夠回首看去絲綢之路駝鈴之聲一路響到今天。

敦煌呢，屬于盛開在沙漠里的一朵鮮花，很特別。明清晚期，實(shí)際上它已經(jīng)消失在人們的視野之外了，要不是因?yàn)槭峭鯃A箓道士偶然發(fā)現(xiàn)了敦煌的經(jīng)卷，要不是斯坦因等人把敦煌這么多經(jīng)書掠走，一下子吸引了全世界的目光，恐怕它將永遠(yuǎn)埋沒在西北的荒漠之中不為世人所知。

敦煌莫高窟離敦煌市比較遠(yuǎn)，但當(dāng)年它一定是個(gè)非常繁榮的地方。絲綢之路商旅往來不絕，大家在那里鑿石窟許愿，去為自己為家人祈福，官員為仕途上走得更好祈愿，逐漸地它成了佛教文化在中土和西域之間的一個(gè)圣地。

敦煌有著重大的歷史文化意義。我個(gè)人比較多的體會(huì)是，這幾代敦煌人常書鴻、段文杰、樊錦詩，包括現(xiàn)在的院長(zhǎng)和工作人員，一直用一種堅(jiān)守的精神在保護(hù)著中華文化的瑰寶，確實(shí)是讓我非常感動(dòng)的一件事情。

他們這些人都有條件選擇過不同的生活。常書鴻已經(jīng)是個(gè)成名的畫家，在法國已經(jīng)很有影響，完全可以留在法國，但是他選擇了一個(gè)人堅(jiān)守在敦煌。樊錦詩也是，北大的畢業(yè)生，卻守在這里幾十年。特別我看到常書鴻和段文杰的墓就在敦煌石窟對(duì)面的沙漠上，兩個(gè)黑色的墓碑。樊錦詩說將來我也到那兒去，意思就是死了都要守望著敦煌。中華文化為什么能夠生生不息，因?yàn)橛羞@樣的熱愛中華文化、能夠堅(jiān)守的人，在承擔(dān)著他們的研究傳承保護(hù)的使命。沒有這些人敦煌早就完了！

每個(gè)城市都有自己的特質(zhì)。敦煌的精神特質(zhì)是什么呢，它不僅是這種看得見的壁畫、洞窟，它是沉淀在敦煌這種大盛融通的精神氣象中的獨(dú)特的文化性格、文化傳統(tǒng)和文化精神。從前秦開始，敦煌人一代一代地開鑿石窟，很多工匠他們一輩子就在這里，幾十年又幾十年、一輩人又一輩人地這么傳下去，并且一代又一代地以堅(jiān)韌的毅力在做這種保護(hù)，才使得我們的文化生生不息流傳下來。這也是讓我做這個(gè)節(jié)目當(dāng)中最為感動(dòng)的地方。

作為文化傳播工作者，雖然不是鑿洞窟的，但也要有這種精神、這種使命，也要一點(diǎn)一點(diǎn)、一期一期地做好傳播工作，講好中國故事。

在變局中扮演好自己的角色

用心用情用力講好中國故事

《絲路文明》：“一帶一路”倡議的中國智慧，使得古老的絲路盛景再現(xiàn)當(dāng)世。作為國家級(jí)對(duì)外傳播平臺(tái)，中國網(wǎng)在服務(wù)“一帶一路”建設(shè)，共建沿線國家人民的文化互通、民心相通方面還有哪些設(shè)想？

王曉輝：中國網(wǎng)作為國家級(jí)對(duì)外傳播平臺(tái)，要做到內(nèi)知國情，外知世界。首先要對(duì)自己國家的政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展要有深入的了解，要對(duì)自己的民族文化有深深的熱愛，這是我們做好對(duì)外傳播的基礎(chǔ)。然后就是我們要外知世界，要想構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，你想跟人家去交流，你必須對(duì)其他國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、宗教習(xí)俗、民族文化方方面面要有深入的了解。

同時(shí)，對(duì)世界上不同的文化，我們要帶著一種好奇、欣賞的眼光去看待，我們才能夠平等地去互鑒，這樣我們才能把交流做好。

在這個(gè)過程中，我們這樣的媒體，首先一個(gè)就是我們要有選擇傳播的資源的能力。

什么是我們需要傳播的？講人家的故事、講我們自己的故事，到底講什么？和其他國家去對(duì)比，去借鑒，去創(chuàng)造發(fā)展，不斷更新?！傲私狻边@兩個(gè)字非常重要。

陳寅恪先生在研究歷史的方法上有一句話，叫“了解之同情”，這是他研究歷史的一個(gè)方法。要研究唐朝人的歷史，你必須得了解唐朝，這個(gè)同情就是說你要像唐朝人一樣思考，你才能寫唐朝人的歷史。這個(gè)同情是一種心靈相通，是一種共情。

我們做傳播也需要這種“了解之同情”，之后才能夠選擇好傳播的資源。

一個(gè)議題設(shè)置很可能會(huì)產(chǎn)生巨大影響，比如龍象之爭(zhēng)，從議題設(shè)置這個(gè)角度說美國人英國人就設(shè)置得很巧妙。然后中國和印度學(xué)者先寫出書，媒體大肆宣傳，智庫跟著深入解讀，政客從旁邊煽風(fēng)點(diǎn)火，影響了中國和印度的關(guān)系。

實(shí)際上中國和印度有很多可以合作的地方，為什么沒有龍象合作？所以這個(gè)設(shè)置議題非常的重要，我們現(xiàn)在講人類命運(yùn)共同體，這絕對(duì)是習(xí)近平總書記提出的一個(gè)最好的最大的議題設(shè)置。

還有一個(gè)就是講故事的能力。我們要用對(duì)方聽得懂的語言，包括語言層面上的語言和社會(huì)文化層面上的語言兩個(gè)方面，來做好對(duì)外傳播。因?yàn)闁|西方文化語言本身就有差距，中國話本來就不太好懂，現(xiàn)在又加了很多政治的東西，語言特點(diǎn)就有很大差距。

我經(jīng)常講周總理在1954年帶著中國的代表團(tuán)到日內(nèi)瓦參加國際會(huì)議，代表中國外交“首秀”的一個(gè)故事。當(dāng)時(shí)帶了一部彩色電影《梁山伯與祝英臺(tái)》，也算是傳播中國文化。在寫節(jié)目單時(shí)就直接硬翻譯成《梁山伯與祝英臺(tái)》，總理一看說這不行，這對(duì)外國人來說他們根本看不懂這是兩個(gè)人還是兩個(gè)東西，為什么不叫“中國的羅密歐與朱麗葉”呢？這是兩個(gè)基本一樣的凄美愛情故事啊。

所以這講中國故事的道道就是非常多。

再一個(gè)就是新時(shí)代新環(huán)境下要做好傳播，我們還需要運(yùn)用新媒體的能力，營造互動(dòng)的能力。

怎么才能把中華文化進(jìn)一步傳播好，這是我們對(duì)媒體傳播的人的一個(gè)要求。我以前經(jīng)常說一五一十地去擺事實(shí)，心平氣和地去講道理，娓娓道來地去講故事，立場(chǎng)堅(jiān)定地去講觀點(diǎn)。最后我們是要端莊大氣，做好對(duì)外傳播。中國的故事，絲綢之路的故事，人類命運(yùn)共同體的故事，都可以這么講，都要這么講。

《絲路文明》：面對(duì)百年未有之大變局，中國網(wǎng)如何布局國際傳播新格局，面向世界講好中國故事？采用什么樣的方式，助力中華文明與世界文明更好地交流互鑒？

王曉輝：中國有連續(xù)不斷的五千年文明，不愁沒有好故事。五十六個(gè)民族多彩多姿，五千年延綿不斷的文化故事，一百多年?duì)幦∶褡濯?dú)立和解放的可歌可泣的奮斗故事，四十多年波瀾壯闊的改革故事，近十年來中國新時(shí)代的發(fā)展故事，這五千年、一百年、四十年，十年……還有今后，我們都有很多故事可講，中國本身就是一個(gè)故事的寶庫，怎么去講好這些故事，是我們需要深入研究的關(guān)鍵問題。

新形勢(shì)給中國帶來巨大的機(jī)遇與挑戰(zhàn)，給世界也帶來新奇甚至猜疑，在此背景下，講好中國故事也不是一件容易的事。對(duì)從事對(duì)外傳播講中國故事的人來說，一定要在變局中扮演好自己的角色，發(fā)揮好自己的作用。我們首先要堅(jiān)定不移地保持大的立場(chǎng)觀點(diǎn)，以最真實(shí)的視角，將我們中國的民族優(yōu)秀文化、百姓衣食住行、社會(huì)發(fā)展變化等，轉(zhuǎn)化成故事向世界娓娓道來。  

在時(shí)代發(fā)展的大背景下，今天我們更要講好中國故事。從張騫出使西域前就開始有人講中國故事了，但是我們不能總講老故事，不能用老的方法，講一成不變的故事，因?yàn)橹袊前l(fā)展的，中國故事也是在發(fā)展的。

隨著社會(huì)的進(jìn)步，世界的發(fā)展，科技的進(jìn)步，包括中國等發(fā)展中國家人民不斷的自我奮斗，當(dāng)下進(jìn)入百年未有之大變局。站在“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)歷史交匯點(diǎn)，中國宣布全面建成小康社會(huì)，經(jīng)過幾十年的發(fā)展，中國也逐步發(fā)展成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這樣的速度和成績(jī)也許是我們自己和世界都沒有想到的，小康生活從“遙遠(yuǎn)”變成了“現(xiàn)實(shí)”。

所以，在這種情況下，解釋中國、說明中國、闡述中國，不僅是我們自己需要，國際社會(huì)也很需要，我們更要用心、用情、用力去講好中國故事。